聊聊天
為自己任性活一次
別讓社會期待擺布你的人生
┃ 劉冠吟 × Miffy ┃
劉冠吟 《小日子》雜誌發行人，曾在媒體、金融、科技、行銷及公關等產業走跳，後回歸最喜愛的文字工作，興趣廣泛、好吃好辯，形容自己是高速轉動的工作狂，目前育有一女罵罵號、一犬有春。本月出版書籍《女子力不是溫柔，是戰鬥》。
Miffy 《EVERYDAY OBJECT》副總編，於 2013 年和先生 Eric 成立線上生活風格媒體 EVERYDAY OBJECT。甜美外型下，藏有反轉的爽朗性格。一直夢想從事廣告文案工作，雖現為編輯，卻從未離開初衷，持續以不同的方式，過著自己熱愛的生活。
這世界總有許多聲音，告訴我們該如何符合社會「標準」女孩的模樣，為了撕去被社會框架所依附在女性身上的標籤，我們更是使盡全力。《小日子》發行人劉冠吟與《EVERYDAY OBJECT》副總編 Miffy，個性迥異的兩人，分別走在各自理想的路上，訪談之間，沒有教條式的女子守則，更多的是從她們一字一句間，感受對自己人生的灑脫，以及面對「從天而降」的小生命，她們又是如何依舊游刃有餘，找到自己的步調穩穩前行。
問：在形塑自我風格的過程中，是否曾有過瘋狂嘗試？
Miffy：以前的我只要當時流行什麼，就會跟著流行走。如果要說我的瘋狂，其實都很還好耶，當然在年輕時去夜店會覺得要穿高跟鞋或畫個大濃妝什麼的，但現在就不會受到那些束縛，想穿什麼就穿什麼，也比較了解自己適合什麼、不適合什麼。
冠：那像我的話，會隨著當時喜歡的事物跟心情去做變化。上回和秋刀魚的那次訪談，頤華見到我也說我的穿著風格好像一直在變，大概是那時候喜歡什麼，就會變成什麼樣子。雖然自己的風格沒這麼明確，但會順著自己的喜好去走，不會去管流行不流行，或者去猜想男生喜歡的東西是什麼，像這方面的顧慮就不太會放在心上。
Miffy：那你老公會管你嗎？
冠：完全不會，我先生最大的優點就是非常自由派。（笑）
問：在年少時，對自己理想人生的設定是什麼樣子？
Miffy：原本我人生的設定是沒有婚姻跟生小孩這一塊的。
冠：真的假的！
Miffy：對。以前大學時期，同學之間都會打賭誰一定最晚婚、誰一定最早婚，我都是被大家打賭不會結婚的那個人，所以當時懷孕，身邊朋友都蠻驚訝的。我一直都想往廣告公司發展，所以大學念的是廣告系，目標很明確，畢業就是要進廣告公司，當時還幫自己設定好要從文案開始、再來是資深文案、再到CD(Creative Director)，原來理想生活的想像就是在廣告公司，也許待得還不錯，有著不錯收入，過著想做什麼就做什麼的生活，但隨著結婚跟小孩的插曲來了之後，我的理想狀態才開始有了改變。
冠：記得在高中時，我都只會想未來三年的事，因為我覺得人的生命是很脆弱的。回顧我的人生，好像都是用工作軸線去思考，我很喜歡工作、喜歡自我實現這件事情，所以在我人生的回憶裡，大概是建築在當時是在做什麼事而串聯起來的。十幾歲和二十幾歲的我，所想像的理想人生跟現在所過的狀態，可以說是一模一樣，除了多一個小孩之外。
問：孩子的出現，為生活注入的變化？
Miffy：儘管和先生在一起時有聊到結婚，但沒想到孩子這麼快就來了，當時覺得婚姻不代表什麼，更不覺得對於未來想做的任何事情，會因為婚姻或生小孩而停止，我從來沒有考慮過這件事情。
自己也是一個喜歡工作的人，所以從沒想過在生完小孩後就不工作，要是我不工作的話，我先生可能會崩潰吧，因為一直待在家裡我會變得很暴躁（笑）。常覺得人生在做很多決定時，不會只有好的，一定也有不好的，所以即使有了孩子，時間變得零碎或是生活變更忙碌，我也不會因為這個決定感到後悔，反而是我希望可以在這樣的情況下，把自己想做的事情做得更好。
冠：當時也是沒有計劃生孩子的，但跟你的狀況不同的是，那時的我還沒有任何心理準備。原本以為生了小孩（罵罵）後，只是多一份兼差的工作而已，長時間以來，我的工作一直是處於忙碌狀態，想說就是把時間規劃好就行了吧，但罵罵生出來後才發現，原來不是這麼一回事。
因為小孩是一個很容易變化的變數，像是他突然生病、突然情緒不好或是讓你在最忙的時候，有一些事情要做，他就沒辦法在你表定的時間內，完成想達到的目標，比如說：20 分鐘內要出門，就算你很認真幫他弄，也不見得是那個狀況，那原本自己就是一個耐性很短少的人，我覺得「耐性」這件事情，對我來說是一件很大的挑戰。
問：如何在多重角色間，安排自己的時間？
冠：週間日五天，我大概會去接罵罵三天，因為她現在已經會明確表述，如果少見到我，她會感到惆悵，比如：今天要打書，必須要作額外準備時，原本預計要去接她，但因為工作行程耽誤了，她就會默默地一邊用背影，一邊講說「媽媽要是沒出書就好了，這樣就有更多時間來陪我。」因為罵罵很認真幫我打書，很常以童星之姿在我的臉書上幫我叫賣一番，原本以為她很樂在其中這件事，但原來其實她最想要的，是能不受打擾地跟她在一起。
所以我會盡量要求自己，要有三天時間去接她，那三天也蠻高的比例是我帶著她外出，所以光是貓下去，她就不知道去了幾次，她也去居酒屋、酒吧、熱炒店，因為我是那種如果當天在外面工作一整天，一定會以大吃大喝來作結，所以她也很習慣在外面用餐這件事。
Miffy：有了孩子後，我發現自己好像越來越能區分每件事情的重要程度，比如：出席活動，因為一天的時間有限，我會先把孩子放在最前面，這時就會過濾掉很多你原本覺得應該要做的事。像以前有什麼新的活動、展覽我都非去不可，但現在就會去考慮說，到底哪一個是最想去的，哪些也許是其次，漸漸了解到每件事情對我的輕重緩急。
冠：沒錯！完全認同 Miffy 提到的這點。
問：成為媽媽後，自己在個性上的轉變？
冠：以前在當記者時，我是屬於比較剽悍的類型，到現在也還是這樣，只是小孩的出現，確實讓我變得比較柔軟，也會想得比較遠。因為同事們年紀都很小，在沒有小孩之前，我對員工都是非常嚴厲的，孩子出來後，就覺得我的小孩有時也會犯錯，但自己跟小孩的溝通，在你開口和他講話的脈絡之間，是基於一種理解跟愛，我就想說自己的這種情緒，竟然只能給她，為什麼不是用這種心情去看我所有的同事。
因為他們其實已經很認真了，像我通常丟下的東西，我從來沒有被同事拒絕過，不管他們會把自己壓榨到什麼程度，他們只會很婉轉地跟我說，可能會交得比較晚一點，所以其實同事們已經把自己壓得很緊，有了孩子後，似乎也會用比較互相理解和良善的心去溝通，這件事很重要。
Miffy：我是從身邊朋友給我的回饋比較多，都說我脾氣比以前好（笑），也許是在有了孩子後，自己在做任何事情，會考慮得更周全，不管在生活上或是事業上，因為你所做的每件事或是你的行為，都可能會影響到小孩。有時候看到小孩們很暴躁時，自己會開始去反省，是不是平常呈現的狀態就是這樣，而影響到他們。
當時進入 EO 時，只有先生自己一人，在我們有第一個員工時，我也生了小孩，所以有員工跟有孩子，幾乎是同時進行的。我常會去思考小孩他們到底在想什麼，同樣地，我也會這樣去思考我的員工，怎樣才可以讓他們感到快樂和滿足。
但共同點是，我都會像媽媽一樣，覺得要照顧我的員工，但常會去想這樣的照顧方式，真的是他們想要的嗎？這對我來說，仍然是一個很難的課題，一直到現在我都覺得，不管是身為主管還是母親，我都還在學習的路上。
冠：我覺得這我可能會學一生欸，因為你會一直面臨到不同的同事。我知道自己是容易給人壓迫感的那種主管，任何事情我都會想去管。去年我生病，幾乎是在家休養的狀態，完全沒有在管他們，回來後，發現大家也都活得滿好的，甚至覺得大家氣色都變好了（？），後來就覺得好像不用管他們那麼多，也就放下來了。
問：從哪一件事情上，深刻感受到性別的差異？
Miffy：曾聽過有人說我是人生勝利組，會說 EO 很成功，又嫁給了一個好老公，還有兩個可愛的小孩等等，但我自己就會覺得，我人生的勝利並不是建立在小孩或是老公身上，為什麼不是因為我工作很努力，所以擁有現在事業的成就；為什麼不是因為我把自己打理得很好，所以受到另一伴的寵愛。
在形容男生是人生勝利組時，很多人會說「這個男生長得很帥、很有才華、事業又很成功」；但在形容女生是人生勝利組時，他們則是建構在女生的家庭、小孩、嫁了一個好老公等等，圍繞在她身邊的人，而不是在於她自己本身，那就會覺得為什麼不是因為我們自己很棒，所以我是人生勝利組。
冠：對啊，我在書裡也有寫到，每次被採訪時，很多人都會問我「是怎麼兼顧家庭和工作的？」可是不會問男生啊，而且媒體都會對女性專業經理人的婚姻跟育兒狀況特別地關心，像是她有沒有結婚，跟有沒有小孩這件事是一定會問的， 甚至產生很大的好奇，可是如果是一個單身的男性專業經理人，他們反而不會去問他這件事，我認為女性和婚姻、家庭、育兒的連結，實在太強烈了。
問：如何在背負多重身份下，仍保有初心？
Miffy：應該說不管在哪個狀態下，你都可以維持原本的你，只要找到最舒服的樣子，去做那件事情就好，所以我不覺得自己在各種角色中，要特別去做轉換，不管是人妻、人母或是在當主管的狀態下，我都沒有特別去轉變成什麼樣子。
像是我不會下廚這件事，我可能會去選擇一間好吃的餐廳外帶，張羅家人的一餐；成為主管後，很常聽身邊人說不要和同事成為好朋友，因為那樣會很難做事，但我的個性就不是那樣子，自己平常就很容易和同事們打打鬧鬧，如果因為我是什麼身分而改變了原本的個性，反而會讓我做起事來更困難。我覺得我一直是我自己，不管是在當了媽媽後想繼續工作，只要是你想做的事，就一定做得到，因為總是有辦法解決的。
冠：這點我和 Miffy 的想法蠻像的，在工作的壓迫和家庭生活及育兒生活當中，如何保有自我這件事情，我永遠都會先選擇自己。因為不管是在我的家庭生活中、在公司的結構裡，我就像是一個中心、一個 team leader。如果我的狀態不好，大家其實都會被我一起拖累，所以我會先選擇照顧自己，讓自己過得快樂或者讓自己過比較任性一點。
我常覺得，我這麼努力工作，其實就是想去過任性的人生。而「任性的人生」是有多種含意的，一是在金錢上能夠更寬裕，但那只是最基本的想法，另一個是我可不可以完全的決定，我不要跟這個人打交道，所以我的努力就是為了在人生中保有越來越高的決定權，像 Miffy 講的，有了小孩後，工作量必須縮減，我就能更去思考哪些是我需要、哪些是我不要的，努力工作大概就是為了過更任性的生活吧。
問：請給正在追尋理想路上的女性朋友們，一句想對她們說的話。
Miffy：在追尋理想的路上，真正的敵人只有自己，沒有別人。
冠：這句也講得太好了吧（開始陷入一陣沉思）我想說的是，無論如何你都要了解真實的自己，不要被社會的期待所誤導。
文 張雁婷
攝 許芳瑄
─ 小日子社長 劉冠吟 新書 ─
《女子力不是溫柔，是戰鬥》
