聊聊天

電影，照自己的意思去拍就好
魯魯的又怎樣

┃ 黃信堯 × 陳竹昇 × 張少懷 ┃

黃信堯　導演， 1973 年生，臺南藝術大學畢業。創作以紀錄片為主，曾以《沈沒之島》獲台北 2014 電影獎百萬首獎和最佳紀錄片。2014 年首部劇情短片《大佛》受到導演鍾孟宏賞識，發展為長片《大佛普拉斯》廣受好評，成為備受期待的新生代導演，喜歡的演員是安海瑟薇。

陳竹昇　活躍於電影、電視與舞臺劇的演員。 15 歲就讀美工科時擔任舞臺助理而入行，長期參與紙風車兒童劇團、綠光劇團，從客串到成為戲路寬廣的硬底子演員，曾獲第 47 屆金鐘獎男主角獎。最想飾演的角色是恆春傳奇樂人陳達。

張少懷　實力派電視、電影演員。初入行因父親為名主持人張菲而受到矚目，卻以獨特的喜感節奏樹立表演風格，許多新生代導演都喜歡找他演出，多次入圍金鐘與金馬獎最佳男配角與男主角獎，目前人生最重要任務是陪小孩。

不打明星牌的《大佛普拉斯》，在今年台北電影節拿下百萬首獎等五項大獎，迅速在臉書上洗版，被譽為今年最期待的國片。影片敘述在地方上擔任「葛洛伯」文創藝術（佛像工廠）夜間守衛的「菜埔」，和好友「肚財」，因一時好奇打開老闆的行車紀錄器，意圖窺看有錢人的彩色人生而捲入謀殺案。融合嘲謔與黑色喜劇的敘事手法，凸顯了人生與社會階級的荒謬。本期特別邀請導演黃信堯（中）與主演陳竹昇（右）、張少懷（左），一起來聊聊有關電影與人生的看法。

問：三位原本就認識還是因為這次拍片才熟起來？

黃：我跟竹昇認識十幾年了，以前是公關公司的同事，辦晚會、記者會，各式各樣的活動。短片一開始就是找他演，所以長片也就繼續就找他。

陳：導演是冷面笑匠，聽他說話，前面都講得很正經，到最後才發現你在跟我開玩笑嗎？有一種幽默。他之前都拍紀錄片，我覺得拍紀錄片的朋友們中，他算是比較笑看人生的人，拍完就拍完啦，就這樣。算是好逗陣，比較男孩子氣啦，吵架拌嘴，什麼事一下就過了。

黃：我記得那時候你很忙耶，除了上班，還負責帶劇團，身兼多職。

陳：對啊，有時要配合主題活動辦遊行、電影節，在劇團除了做道具，還要演出。你那時多半在幕後剪接，我們還會互相支援，「你人在哪？緊來緊來，快要結束了！」很好玩啦。

黃：我和少懷以前不認識，最早曾在《白米炸彈客》時看過他的演出。在找飾演流浪漢「釋迦」的演員時，製片鍾孟宏導演提議找少懷試試看，我就去看他的報導。覺得他對角色有自己的想像和設定，聊一聊就覺得很可以。

張：但我是第一眼看到導演就決定我會拍了，覺得他蠻誠懇的。

問：這部電影很厲害的是選角與演員的表現。片中四位主角所飾演的工廠警衛、資源回收者、流浪漢、超商店員，就像我們天天都會遇見的真實人物。想請問導演電影故事的創作源起，最先浮現的是某個畫面，或是某個角色？

黃：最初的靈感來自於一尊大佛。有一次我去桃園一個銅工廠，看到一尊大概四層樓高的銅身佛像。那時候我心裡想說，佛像裡頭應該可以裝很多東西吧，那可以裝些什麼呢？之後就開始注意佛像，發現臺灣的路上常常有很多佛像，蠻突兀；想像說不定裡面藏了一些不可告人的祕密，這是創作動機的開始。

我寫劇本時，角色是一個一個浮現的。竹昇演的肚財，就是我們每天在路上都會看到做資源回收的朋友；他代表著常常出現在我們身旁，卻不會去注意到的人。少懷演的釋迦是我劇本裡最後浮出的角色，原型來自於我遇過的兩個人。一個是我在安平遇到的老先生；他自己一個人住在電影場景中的海防碉堡裡。以前是船員，退休後不習慣住在家裡。他說碉堡比較暗，晚上可以看到星星。我覺得他是為了養家，為了家人，一輩子在海上、在外頭漂泊。

另外一個就是我們臺南老家村子裡的一個啞巴，他每天騎著腳踏車在村子裡轉，有時候會撿些東西拿賣。我就把這兩個人的角色混合在一起，塑造了釋迦。相對於肚財、菜埔，不發一語的釋迦代表這些人之外的另一個世界。

問：他讓人想到這次為電影做配樂的林生祥老師，有一首歌〈仙人遊庄〉：「無米煮，煮泥沙，無床睡，睡天下⋯⋯」。

黃：我覺得這樣的人是可以跟外星人溝通的。那時我有跟少懷講，他演的就是高尚的流浪漢，因為這樣的角色很容易落入一種刻板印象，髒髒亂亂的，其實他可能是因為失意，才開始流浪。那我覺得不能這麼直接，雖然是個流浪漢，要看起來很乾淨，就是要讓觀眾對角色有更多的想像，身上帶有一些謎。所以他也會洗澡，只是洗澡的地方跟人家不太一樣。

問：分享拍戲過程遇到的挑戰和困難？

張：這是我第一次跟青蛙還有壁虎一起洗澡（笑）。我演的釋迦是很愛乾淨的，有一場戲是他會去游泳池洗澡，我想像應該在一個很乾淨的泳池邊。到現場的時候，嗯，水怎麼只有一半？誒，池子好像沒有先打掃過，看到一些乾掉的壁虎和青蛙。我以為會先清理掉，結果是直接放水。拍的時候一直很擔心會漂過來，所以拍之前我先觀察一下屍體在哪裡⋯⋯

黃：去勘景時水是滿的，而且很乾淨，結果那天，水全部都放掉了，後來趕緊去找人處理，蠻緊急的。不過我們請他下去，少懷也沒猶豫，雖然大家都知道他大概心裡會非常的恐懼，要是我也會。我的挑戰就是第一次當劇情長片的導演，從拍攝、後製⋯⋯所有的一切對我來說都是挑戰，都很困難，拍了 20 幾天算很快了。

陳：過程中有一些特別的，譬如遇到颱風。我記得那時有兩三個颱風造成一些損壞，拍到最後電影中菜埔值班的貨櫃屋被吹翻了，鍾導（同時擔任劇組攝影師）就順勢地把它拍一拍。我覺得這蠻有趣的，有些故事的想像跟隨著實際拍攝的節奏呈現。此外因為劇情的需要，主要場景在雲嘉南的海邊，像是外傘頂洲、嘉義東石，一直來來回回跑。在那個過程，當我們親臨現場時，心裡多少會添加一些原本劇本角色看到的蒼涼感。

像是在外傘頂洲的時候，真的就會看到有一些阿嬤、歐吉桑、歐巴桑低頭在摸蛤仔，其實那是中南部無數的釋迦、菜埔、肚財、土豆會做的事嘛，哪裡有錢賺就去打個零工，很真實的感受，又反饋到角色的演出裡頭。

我跟導演的成長環境中，像這樣比較辛苦的朋友從小遇到很多，要找參考的素材並不難。但是在拍攝過程，正巧遇到一些當地人的生活日常樣貌，會更容易馬上投入，就把他當作是導演安排走過去的路人甲乙就對了。老實說他們全身上下的樣子，就是找造型設計師來都沒那麼精準，因為他們平常就是這麼生活著。

問：曾經聽過一個說法，悲劇是把有價値的東西毀壞給人看的過程；喜劇則是說出真相，能否聊聊對黑色喜劇的看法。

黃：其實我沒有故意要做喜劇。我覺得人來到這個世界，不管遭遇如何，出身貧富貴賤，其實是一場荒謬。譬如過去臺灣最知名的喜劇演員許不了，他的電影很好笑，可能他表演的時候，故意搞笑，可是他演出的故事基本上是一個悲劇，他們的有趣是來自於他們生命的不堪，那不堪其實是悲劇。

張：喜劇角色都帶有悲劇的性格，喜劇悲劇並不是二分法。

陳：學院派的都會說這句話：喜劇等於悲劇加上時間，其實是一體的。以前難過的事情，時間過了講一講就會笑了，現在可以開焚書坑儒的玩笑，但是在發生的時候，當然笑不出來，像《大佛普拉斯》笑到最後就要哭了。人生就是這樣，在喪禮的時候也會發噱啊，可能只是看到前面那個親戚阿伯屁股搖來搖去很好笑，但你不是故意的。

問：分享最近喜歡或曾給自己養分的電影。

黃：北野武有一部片子叫做《性愛狂想曲》，很多人覺得北野武是亂拍的，但我覺得非常真實。他把小人物的狂想全部濃縮在片子裡面，整部片也沒有什麼劇情鋪陳或鏡位安排，因為對小人物的狂想來說，那些都不重要，就是這麼地跳 Tone。那是一部很好笑的片子，可是實際上是很悲傷的。他讓我知道要拍真實的電影，就照自己的想法去拍。

陳：最近在 MOD 看到捷克電影《小丑同學會》，覺得很棒。故事內容很單純，一個馬戲團有三個好朋友編、導、演各司其職，還有空中飛人女演員，他們都喜歡她。整齣戲從年輕演到老，裡面有劇場表演也有電影的魅力。

問：不拍戲的時候喜歡做什麼，讓自己放鬆。

黃：就吃飯啊。放鬆的話，就冥想，冥想是一個學術名詞，講成白話叫發呆（笑）。或者有的時候會做媒體觀察（看電視）。

問：最喜歡的演員或是戲劇角色？

黃：安海瑟薇。

陳：Prada A菜鳥(《穿著 prada 的惡魔》)你是喝到她的符水嗎？

黃：沒有啊，我就覺得她很漂亮。

問：導演因為隔天要出國，比較忙要先走，那我們繼續聊。很好奇兩位是怎麼入行的？

陳：我是高中時，學校與兒童紙風車劇團建教合作，有一次老師說要出公差，就去做舞臺布景，那時候做一檔戲可以領五百元，剩下的被學校賺走了。我從一開始就沒有考慮賺錢的問題，否則 23 年前劇場誰做得下去？可是學生嘛，不用上課就很開心了。

還記得第一次李永豐導演來學校挑我們幾個同學。第一天去他的辦公室報到，一人分到一張圖,我是雕塑組就被分配去做道具。小時候傻傻的，人家叫你幹嘛就幹嘛，也覺得很好玩。因為劇場是綜合藝術，會換景，還融合美術、音樂、舞蹈，千變萬化的一個魔幻空間。

張：像我一開始就不是因為興趣而進來。雖然是戲劇本科，但完全沒興趣，但也沒辦法，成績太爛了，我念華岡藝校是因為臺北市沒有學校可以進得去，好不容易可以讀夜補校，之後去新加坡我還是只能念表演呀。

陳：那是注定的啦。

張：我不喜歡表演是因為小時候大家會指指點點的，不想一直被注意。回來之後，開始拍第一部戲時，還是沒什麼興趣。一直拍拍拍，也不知道自己在幹嘛，是到 2011 年之後，拍了連奕琦導演的《命運化妝師》，才覺得開始想要做好演員這個工作。

因為他很願意讓我去嘗試，第一次遇到可以溝通的導演，還有《青田街一號》的李中導演，他們讓我感受到，有一起做一個東西的感覺，才開始覺得演戲好玩。

問：兩位平常不拍戲的時候會做什麼？

張：我就是陪小孩啊，因為這四年，根本連看電影都是很奢侈的事，最多就是等他們睡了在家裡看 Apple TV，有時電影臺重播《雷洛傳》 或《慈禧秘密生活》，每轉到一次就再看一遍。

陳：很真實，但我覺得有小孩是一件很好的事，當然會辛苦，可是絕對有價值。那個回饋很無形，簡單來說就是人生才會有力氣啦，對這個世界的留戀和追尋都不一樣。有時候會想說小孩一天一天大了，我做的事情還要 24 小時都為自己嗎？一定會有所割捨。

放掉那些對人生沒那麼重要的事。總是要有一些感情存款，不然等到小孩大了，人生會覺得很黑暗，過去的那段時間，自己到底在幹嘛？這跟演員的工作有關，我們都會想到角色背後的人生，後來那個角色為什麼會死，為什麼他又能夠活下來，會退到比較後面去想，覺得現在沒有準備的話，可能以後會遺憾。演員都是重感情的。

我自己是越老越宅，從小到大的生活不管臺前幕後大半都在做戲，所以沒有工作就是跟家人、朋友在一起。然後自己會練練功，彈月琴，打打竹板快書。所以妳問，希望演出什麼樣的經典角色？我就等人家找我演陳達啊。

問：會喔，講出來這就是你的許願。

陳：我一直覺得有一天應該會有人來找我演，因為我會講臺語又會彈月琴，陳達是恆春的民謠歌手，是有故事的地方傳奇。另外一個就是濟公，蠻好玩的，我覺得少懷也很適合，我看我們把劇本寫一寫，自己來拍好了。

問：覺得身為一個演員，不能不愛的兩件事。

陳：要對人有興趣，不能不愛人，也不能停止想，烙個英文一下，Thinking and human being. 對吧，差不多是這樣，我們的工作就是常常在觀察人，然後再思考。

張：就是生活，要對生活上的所有事情有感覺。從起床那一刻開始，因為每天起床的狀態不一樣，「 靠！今天好累喔」，或是 「今天天氣好舒服」都是不同的。一直到刷牙，感覺有一個地方會有點痛，然後出門，看到的所有人，每一個人的應對互動都會有不同，有一些覺得奇怪的，就會開始看那個人，去想他為什麼會這樣。

陳：蒐集感覺，演員不能只有表演，常常表演是從生活當中抽出一個你曾經看過的畫面；表演工作其實是一種生活的田野調查。 ●

文　駱亭伶
攝　林志潭
紀錄 曾茗瑄