聊聊天
愛沒有形狀
可以是動力是羈絆
也是存在的證明
┃ 鄭有傑 × 法蘭 ┃
鄭有傑 導演、演員。大學就讀臺大經濟系，卻發現自己最愛的是電影，因此鬧過家庭革命。第一部長片作品《一年之初》就進軍各大國際影展，本身也參與許多戲劇演出，能導也能演。喜歡講大叔式冷笑話，近期為了新片《親愛的房客》票房非常煩惱。
法蘭 法蘭黛樂團主唱。海邊長大的孩子，大學開始玩樂團，獨特口氣像在耳邊輕聲呢喃。外表看似冷漠的她與家人感情非常好，每次回家父母都想將整個冰箱裝進她的行李箱。為電影所做的〈在夢裏〉用直白簡單的詞句，點出父子間緊密的羈絆與期盼。
愛，是生而為人的本能，但我們願意為了愛做到什麼程度？電影《親愛的房客》入圍今年金馬獎多項大獎，安靜地拋出對於家庭與血緣的疑問，也帶出人與人之間最深刻的情感。本期小日子邀請到鄭有傑與法蘭，一位電影導演、一位音樂創作人，兩位因為音樂而有了相遇的契機，用各自的創作，表述自身對於愛的註解，也完整彼此對於愛的詮釋。
問：兩人並非初次合作，是什麼契機讓兩位相遇共事？
鄭：我初次認識法蘭是在蘭嶼，遇到了她的音樂。當時拍了短片《老海人洛馬比克》，我希望蘭嶼的民眾能第一個看到，所以承諾會回來放映。奔波幾天後一個人坐在酒吧裡，面對黑色的太平洋，心情很複雜，雖然是做自己覺得對的事，但真的好累，不知道還能持續多久？就在那個人生疑問的當下，聽到了她的音樂，還記得是〈Every Word 〉，突然覺得被擁抱了，好像專門寫給我，在耳邊唱給我聽的那種感覺。
寫《爆炸2》劇本的時候，就一直聽他們的歌，所以開拍前斗膽地鼓起勇氣約了法蘭見面，我甚至不知道她會不會做配樂，但很多想講卻講不出的情緒，她都唱得好美。初次見面的時候我超緊張的，完全是粉絲心態，知道她喜歡喝酒就去買了一瓶威士忌。
問：這應該是做音樂最開心的一件事了吧。
法：對啊，就是自己做的東西、心裡的音符，或是灌注在這些歌曲裡，姑且說靈魂好了，被聽見了，所以被找到了的感覺。
鄭：對我來說創作很像爬山，有時候過程裡會不知道自己是為了什麼？還要走多久？但結束之後的感受是難以言喻的，就算很累也想再去，所以就邀她一起爬。
問：想問導演何以發想出這個故事？
鄭：我想要去探討「家」是什麼？是什麼東西組成家？我看過我媽媽如何看護年老失智的阿嬤，看過我媽媽看護癌症末期的爸爸，看過我媽媽怎麼樣保護這個家。以血緣來講，媽媽是媳婦，爸爸的兄弟姊妹都遠在日本，我看到的是，那個沒有血緣關係的人，那個不是她真正女兒的人在照顧她。
當然我媽媽在法律上有名分，在傳統上是被大家認可的好媳婦，那如果沒有這一切呢？是什麼讓她願意繼續如此？只靠道德、法律和名分，真的願意為一個人做到這個地步嗎？那些背後的情感，我覺得就是構成家庭的關鍵，我不覺得單單用「愛」一個字就可以講得完，那不只是愛，還有好多好多無以名狀的情感，那是讓一個沒有血緣的人變成你的家人，讓一個房子變成一個家，很重要的情感和歸宿，而這個歸宿大部分一開始的確是來自愛情，每對夫妻不分性別，本來就是沒有血緣關係的人，然後成為一個家。
但往往當一個事件發生時，很多人只單從法律上的名分或道德上的觀念，就去懷疑一個人的動機，新聞上看到的是那個被懷疑的當下，然而身在其中的人可能根本沒辦法向外界說明背後種種，每個人都有故事，這部電影想要補足的就是這些新聞之外的事情。
問：法蘭接到邀約時對電影和配樂的想法？
法：這部電影還只是劇本的時候，劇名叫做《約束》，我超喜歡本來的名字耶！（鄭：市場取向，市場取向啊～）因為「約束」在日文漢字裡是約定，但中文看來比較偏向束縛，這就是整部電影在講的故事，介於這兩者之間很微妙地來往，既是束縛也是一種約定。
其實我一開始腦子裡是沒有畫面的，所以開拍第一天就去探班，感受片場的氣氛。男主角的房間在頂樓，他的鋼琴旁邊有一扇大窗，從窗戶看出去就是港口的船隻，我那天帶回去最重要的東西，就是從房門口拍的那一扇窗景，我刻意把光源調很暗，所以整個房間是黑的，只看得到那扇像畫一樣的窗戶，然後外面是海還有船，我就帶著那張照片回家，做音樂的時候都看著那張照片。
可能因為我是在海邊長大的小孩，以前國中每天下午都騎腳踏車去海邊坐著，所以港口對我來說本來就有家的感覺，那也是一個進來的地方、出去的地方；離開的地方、回來的地方，我想像健一在房間裡看著那扇窗，看著窗外的景色，一直待在原地等待，其實他隨時可以離開啊，這裡是港口，隨時也可以等到任何人回來，又或者等不到。
我做配樂的方式就是很投入，會跟著裡面的情緒情感，揣摩角色內心的掙扎，工作的那段時間我都處在一個蠻低潮低迷的狀態，這應該算是一種勇敢吧，敢走入黑暗。
問：劇情中最觸動自己的一幕？
法：他們父子倆在山上帳篷裡的時候，小朋友已經睡著，健一坐著正在寫信給兒子，因為他知道後面有大難要來了。這一幕很日常，可是承載了很多美好，雖然心裡明白待會將有壞事要發生，可是那一刻又是那麼的美好又安靜。我喜歡那樣子，有一點懸在那裡的感覺，一種被撕裂前的安靜。
鄭：健一帶小朋友和阿嬤去法院公證收養的那個早上，在他燙好衣服要幫孩子穿上的時候，悠宇問他：「沒有我你會比較輕鬆吧？」身為爸爸聽到孩子講這樣的話，代表他其實很愛你，小孩子一般是不會說出我愛你的，後來健一回答：「可是有你我會比較快樂。」我最喜歡這一場，看起來很平常，可是表達了很多情感。
我的大兒子也曾經講過這樣的話，「是不是沒有我，你們會比較輕鬆？」聽到的當下真的很不捨，可能有陣子我看起來很累，他們是感受得到的，會輕鬆的確也是事實，可是我的快樂和難過就是因為有他跟我分享，生命才變得更有意義，就是這種連結成為了一個家，不會因為有血緣，家就自動變成你的歸宿，我和他的連結不只是建構在血緣上，這是很清楚的關係和情感。
問：是否也曾有過被否定的戀愛，甚至影響後來的自己？
法：我其實沒有耶，我的愛不需要被肯定，也不在意旁人眼光，所以沒有談過那種很辛苦或是被否定的戀愛，因為愛是我自己的事。但感情觀還是有改變，現在就覺得兩性之間的愛情蠻無聊的，我想要更接近永恆的關係，一種很緊密的情感連結，但也不是對愛情沒有興趣，只是並非必要的，完全可以被其他情感取代。
鄭：我準備了有點賊的答案（笑），就是我跟電影的戀愛，曾被父母強烈否定。因為家裡是做生意的，我又念臺大經濟，以為人生會往商業去，上了大學後才發現自己想做的是電影，曾經拍電影拍到休學，據弟弟說媽媽因此哭了一整個晚上，好像沒了這個兒子。
後來慢慢讓他們理解我很快樂也過得很好，當然有過很多衝突，最後他們接受的關鍵是因為知道我現在很幸福。我也試著透過作品跟媽媽溝通，包含這次的電影，試著不要那麼用力、大聲地去講對或錯，單純呈現每個人都能感受到的情感，她就有被觸摸到，還介紹給群組裡那些六十幾歲的阿姨們。
法：其實我也有經歷過這樣的狀態，我從小到大就是個品學兼優的小孩，上了大學之後開始玩樂團（鄭：都是上大學走歪的！），畢業後同學都去上班了，但我沒有，爸媽就會一直念，可是只要沒有依賴他們生活，那份擔心就比較沒有了。我們家比較偏向西方思維，國中畢業我就離開家裡了，但彼此感情很好，每天都會打電話聊天，生活上比較沒有直接的往來，我們互相依賴、依戀的都是情感。
問：對你們來說，愛是一種什麼樣的存在？
法：愛對我來說是種動力，我其實沒有特別想要做的事情，也不特別需要成就感，可是為了愛的人，例如我爸媽，希望他們可以很安心，覺得我很棒，我就會去做那些事；或是我很愛音樂，所以常常誠惶誠恐，作品都不太敢讓人聽，因為對於愛的東西我會害怕，想要做到更好，當然我永遠都不夠好。
我自認是一個愛很多的人，對家人的依戀，或是對其他人事物的愛，但我還沒辦法明確定義愛是什麼，可能它一直都跟我同時存在著，我不知道哪天可以解釋，因為它可以有兩億種回答，但我想要找到一個最終的答案，所以覺得我還在路上。
鄭：我覺得愛可以讓沒有形狀的東西存在，很多時候甚至是後知後覺，才發現這是愛。爸爸過世前我們的關係其實不太好，他走了之後的這幾年，我發現比他活著的時候還認識他，有時候甚至會感受到他的存在。
他最後那幾年很愛牽著我們家小朋友，眼裡滿是對孫子的疼愛，他走了之後，有時會感覺到爸爸透過我的眼睛看著或牽著孩子，九年來，每一天對我來說他都是存在的，我想這應該就是愛吧。而且這份愛不是停在離開的那刻，是一直在變化，跟著我成長，那是很奇妙的感覺，可能因為有太多話在他活著的時候來不及說，這遺憾需要時間來跟自己和心裡的他去和解。
這樣的愛其實也是健一和立維之間的愛，經由我活在你的生活之中，去照顧、去愛你所愛的人，讓他繼續存在心裡，跟孩子之間又會產生新的愛、對未來新的期待，所以最後才會用〈在夢裏〉去總結，在那首歌裡三個人緊緊在一起。當時聽到法蘭寫出這首歌的時候，我一直狂哭，因為知道終點在哪裡了，後面再辛苦我都撐得過去，最後有這首歌在等著我回去，所以我不怕。
問：請給予在這世上即便受到偏見，仍舊愛著的人一些話。
法：雖然受到偏見或是不被認同、不被肯定，但是希望不要自苦，因為事實上愛是你自己的事，只要你認同、你喜歡、你想要，不用那麼在意其他人。每一種觀念其實都是歷史因素形成和生成的，就像有個傳說最早時候的人類是不分性別的，一個個體愛上另一個個體的時候沒有在管是雄或雌，我覺得很多觀念只是當下社會需要的模式，所以不要因此自苦，自己的感覺最重要。
鄭：我想送他們電影裡的臺詞：「雖然你可能會碰到很多很討厭很莫名奇妙的事情，但是一定要記得這不是你的錯。」還有另一句被剪掉的話是：「有一天，你一定會找到一個屬於你自己的地方，跟真正愛你的人。」不要怪自己，因為愛一個人是很美的，那是生而為人最美的事情，所以沒有人需要因為自己的愛而感到任何罪惡或是討厭自己。●
文 劉亞涵
攝 簡子鑫
場地協力 Sugar Man Cafe
搬家時候一定要帶走的三樣物件？
法：手機、信用卡，還有⋯⋯我應該會把硬碟帶走吧，要不然瞬間人生變黑白。
鄭：我也是馬上想到硬碟！還有些實體照片，再來就是保險箱吧，裡面放了很多重要的東西，存摺啊、印章啊、公司登記證明啊，太實際了！（笑）
推薦對方一部關於愛的作品。
鄭：最近看的電影《蘇州河》，很好看！二十年前第一部長片就可以拍成這樣，真討厭！好嫉妒！
法：我很多個晚上都會聽一首老歌〈Two Sleepy People〉，我很喜歡它的歌詞，是講兩個想睡的人，抽完最後一根菸了，但都捨不得去睡，「你還記得當初我們認識的時候嗎？我們在那裡辦婚禮，那時候你爸爸超討厭我的。」描述兩個人在一起過了很長的日子，可是依然維持像朋友那麼好的關係，晚上兩個人會聊天，然後捨不得去睡覺，我覺得那就是接近永恆的東西。
